WLanhsh & WLanwse

Keksdosenmann · Verfasst am: 22.01.2006, 21:30 Titel:

hab mal noch nen paar bilda rausgesucht Smilie

http://www.spreeufer.de/spreeufer/wlan/33/1.jpg

http://www.spreeufer.de/spreeufer/wlan/33/2.jpg

http://www.spreeufer.de/spreeufer/wlan/33/3.jpg

http://www.spreeufer.de/spreeufer/wlan/33/regen1.jpg

Aktuelle Höhe:
http://www.spreeufer.de/spreeufer/wlan/33/die-33.jpg

MOD: Image Tag entfernt, weil Bilder zu groß
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mfg

Adonis01 · Verfasst am: 14.03.2006, 17:53 Titel:

So, nach langer Zeit ist nun der Ausbau der "Die .33" geplahnt.

Der Ausbau soll in 2 Steps erfolgen, siehe Spendentopf "Repeater Markus"

Was mich jetzt noch etwas verwirrt ist: So wie hier im Forum geschrieben worden ist sind die Links der "Die .33" komplett um sie herum im Eimer das das WLAN-Interface komlett überlastet ist.

In der Ersten Aubaustufe nun ändert sich die Technik dahin gehend das statt des WRT`s ein Hardware AP seinen Punkt einnimmt und ein Backbone nach HSH gerichtet wird. Weiterhin bleibt aber der Rundstrahler der Verteiler für`s KV. Momentan sind 23 Nachbarn im Filter und 28 sichtbar, was eine Anzahl von ca. 50 Usern ( Nachbarn ) bedeutet(( physiche Überlastung des WLAN-Interface )). Das heißt das sich nach dem Step eins nichts um die 33 ändern wird. Die Links werden genauso unbrauchbar wie vorher sein. Oder hab ich Unrecht?

Probleme welche ich noch sehe:

Es werden die 33. als Linux AP nicht viele Leute supporden können ( eigendlich nur Dennis ), somit wird auch eine Augabeverteilung etwas problematisch.

Wann oder wie soll Step 2 ( Ausbau Sektorantennen ) geschehn?
Sollte man nicht erstmal die Stabilität im KV sichern?
Dank SVEN OLA und dessen neuen fff ist auch die Prozessorlast welche früher ein Problem an der 33 war zurück gegangen und der WRT als Repeater arbeitet sehr stabil und zuverlässig und ist sehr "supportfreundlich"
Ich bin auch der Meinung das die Spendenfreude nicht so hoch sein wird, da der erste Ausbauschritt nicht wirklich einen Vorteil für die User im KV bringt.

Um die letzendlich enstehenden Kosten der Antennen, der 4 fach Mini-PCI Karten, Pigtail-Adapter, Antennenkabel, WLAN-Karte ( Mini PCI ) werden wir doch auch nicht herrum kommen und schieben es doch mit 2 Ausbau stufen vor uns her oder?

Beispiel:

3 x WIMO Sektorantenne: SA24-120-16 ( 140€ ) = 420€
4 fach Mini PCI Kartenadapter ca. 80€
5 x Mini PCI WLan-Karte ( 40€ pro Stück ) 200€
Dieverse Kabelzeugs und Adapter ca. 100€
Rest Hardware für Hardware AP ca. 200€
Gesammt: 1000€

Ich habe jetzt sehr großzügig gerechnet. Damit ist aber eine sofortige
Verbesserung im KV garantiert !

1000€ geteilt durch die Hälfte der direkten Nachbarn ( 25 ) ist 40€.
Das heißt das 40€ pro Person und die Sache wäre finanziert.
( Es wäre traurig wenn nur 25 Spenden eintreffen würden, aber davon mal abgesehn. )

Auch sollte man eventl. drüber nach zudenken die 33. eventl. als WRT-AP weiter laufen zu lassen. Beispiel:

Keksdosenmann · Verfasst am: 14.03.2006, 18:00 Titel:

noch hinzuzufügen wäre: Die alt-Hardware könnte in selber form woanders wieder aufgebaut werden, z.B. in einem projekt in hsh oder einen neuen dachstandort in wse
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mfg

halfmoon · Verfasst am: 14.03.2006, 18:18 Titel:

also ich habe hier noch 3x64mb SDRAM PC 100 und 1x128MB SDRAM PC 100. Denke mal da könntet ihr was gebrauchen.
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scharping · Verfasst am: 14.03.2006, 18:34 Titel:

ich hab noch ein sockel 7 mutterbrett.mit intel chipsatz
das könnt ihr auch haben.
mit 233 mmx aber es soll ja ein 450 amd werden Lachen

warum ist denn das hier so breit ?

Adonis01 · Verfasst am: 14.03.2006, 18:37 Titel:

Ballspiel Zwei:

3 weitere WRT`s ( 80€ ) für die Sektorantennen: 240€
Wimo Sektorantenne 3 mal 420€
Antenne Backbone HSH ca 50€
Antennenkabelse, Gehäuse, Kleinteile ca. 150€
Gesammt: 860€

Vieleicht habe ich jetzt hier oder da was vergessen aber somit können wir die vorhandene Hardware mit einbeziehn, sparen Geld, kein großer Support nötig und Pflegeleicht. Oder irre ich?

Jetzt würde mich mal euer PRO und Kontra interessieren....

tm-107 · Verfasst am: 14.03.2006, 19:36 Titel:

Meine ersten Gedanken zum Beispiel 2:

Pro:
- preiswerter
- leichte Administration
- schnell zu realisieren

Kontra:
- sehr unflexibel (Bsp. 5-GHz-WLan auf Backbone-Links)
- geringe Rechenleistung der WRTs
- nicht unbedingt optimale Eigenschaften des Broadcom-Chipsatzes

gruss
tm-107

Adonis01 · Verfasst am: 14.03.2006, 19:58 Titel:

@TM-107

Wegen dem Broadcom, wir wollen doch nicht bis nach Bernau oder Spandau..
5GHz sollte auch kein Problem sein, ein WRT aus dem Gehäuse raus, neuer 5GHz AP rein mit neuer Antenne und fertig...
Und die Rechenleistung der WRT genügt doch nach den neuen Erkenntnissen mit der fff oder falsch?

glockman · Verfasst am: 14.03.2006, 20:01 Titel:

@adonis01:
du hast ja schon richtig festgestellt, das DIESES (also das derzeit im dienst
befindliche) wlaninterface oder deren treiber mit dieser aufgabe überfordert
ist ... was führt dich zu dem schluss, das sich NICHTS verändern wird? ... wir
haben immerhin die möglichkeit, dort jede von linux unterstützte wlan-karte
einzusetzen ...

@scharping: das board nehmen wir seeehr gerne ... denn in der
grundausbaustufe sind schon bis zu vier wlaninterfaces im einsatz ...

tm-107 · Verfasst am: 14.03.2006, 20:09 Titel:

Hi,

1.) ein neuer 5GHz-AP wird aber wohl wesentlich teurer als ne 5GHz Mini-PCI ...

2.) derzeit reicht die Rechenleistung zwar aus, aber wie lange bleibt das so? Neue Zeiten, neue User ...

gruss
tm-107

PS: Glockman war schneller
PS2: Von der Hardware die ich von NTech habe liegt auch noch was hier rum ... unter anderem habe ich noch den K6/2-380 + ATX-Board
(ALi-Chipsatz M1541 A1 / M1543 B1). Nur so zur Info. -> wohl doch nicht -> nur 2x PCI + 2x ISA
PS3: @ Keksdosenmann: solch grosse Bilder wie oben sollten vielleicht
lieber verlinkt werden. Einige sind im Wlan mit Modemspeed unterwegs
(<4kB/s) und das Seitenlayout wird auch ziemlich zerrissen.

eliza · Anmeldedatum: 17.10.2005 Beiträge: 243

Adonis01 · Verfasst am: 14.03.2006, 21:29 Titel:

@eliza

Super... mach mal`n Workshop für die "Klicki Bunti User"

@Glockmann

Um Gottes Willen, ich will kein Ausbau verhindern. Nichts ändern wird sich in der ersten Ausbaustufe, wir haben doch dann die gleiche Physische Belastung bloß an einem anderen WLAN-Interface oder? Ich glaube an die Systemstabilität des WRT`s und hab`n Bissel Schiss Die "Die .33" mit Wlankarten voll zu knallen und nacher haben "wir" mehr Probleme als bei Nico und jedes mal wenn was ist, dann mußt Du dich in`s Boot schwingen und nach WSE fahren weil kein anderer mit dem Hardware AP klarkommt.

Bei einer Erweiterung nach dem "großen" Umbau der "Die .33" wäre sicherlich ein Hardware AP billiger auf zurüsten, aber ich bin der Meinung 5 Wlan Interfaces an der DIE .33 reichen wohl zu.

@TM-107

Ich gehe davon aus das Maximal noch ein Drittel bis die Hälfte mehr Zuwachs an der Die33 findet, danach wird es sicherlich zurück gehen, da eine Überbauung kommen wird ( siehe HSH ) und doch einige User fremtsurfen werden Lachen

hok · Verfasst am: 15.03.2006, 00:50 Titel:

Also ich verstehe die Wendung auch nicht. Was hat euch denn von dem
ursprünglichen Gedanken abgebracht, die "Nachbarn" der 33 mit
Sektorantennen auf mehrere Wlanmodule aufzuteilen?
(Abgesehen davon, daß ich ja eher für "Tieferlegen" im wahrsten Sinne des
Wortes bin)
Gibt es denn bereits Erfahrungen, mit wieviel Nachbarn eine Kartenlösung
im gegensatz zum WRT auskommt?
So vermute ich, das der ganze Ausbau eigentlich nur in dem Backbone nach
HSH besteht...
h.

tm-107 · Verfasst am: 15.03.2006, 19:29 Titel:

Hey,

es ist Eure Entscheidung und da will Euch niemand reinreden. Man kann nur Empfehlungen aussprechen ...

Und mir kann "Die 33." eigtl. ziemlich egal sein, da ich sie -bisher- nicht benötige. Ich bin mit dem aktuellen Netz hier hinten sehr zufrieden und surfe über Kasns Uplink mit ~80-100 kB/s, und das über 4 Hops mit Spitzenwerten von bis zu 190 kB/s.
Ich denke mal das würdet ihr auch gerne erreichen, aber dafür muss man halt auch mal über seinen Schatten springen und neues ausprobieren.
Aber wie gesagt: Es ist Eure Entscheidung.

gruss
tm-107

PS: In Mitte laufen fast alle wichtigen Links über Cubes, also über Hardware-APs mit Linux ...

glockman · Verfasst am: 15.03.2006, 20:34 Titel:

also
1. das ist nur eine ausbaustufe ... nich das ende
2. ja, der backboneausbau ist dabei wichtig
3. es gibt weder die erkenntnis, dass drei interfaces (auf ein und dem selben
kanal ... wohl bemerkt) auf einem fleck sinn machen, noch, ob ein einzelnes
interface, welches nicht aus dem WRT besteht, diese last nicht besser handeln könnte ...

der potentielle aha-effekt, wenn es mit einem rundstrahler doch
performant geht ist einfach VIEL billiger, als die potentzielle enttäuschung,
wenn es mit sektorantennen keine den kosten entsprechende verbesserung gäbe.

mit sektorantennen verbessern wir die feldstärke und damit die reichweite ...
aber gerade die wollen wir im ad-hoc-netz eigtl in grenzen halten, wie gerade
du, hok, immer wieder gerne betont hast ... deine sinneswandlung ist also
mindest genauso verwirrend ...

@Adonis: ist ja herrlich, wenn du an die stabilität eines APs glaubst, der mit
einem closed-source-binary-wlan-treiber betrieben wird ... aber hier gehts
um kapazität ... man hat mir in der cbase bestätigt, dass jeder
wlan-chipsatz (bzw. seine treiber oder firmware) seine grenze hat, was die
anzahl der problemlos machbaren ad-hoc-nachbarn angeht ... und die des
WRT haben wir an der 33 deutlich gesprengt

dass an der 33 was gemacht wird, darüber sind wir uns einig ... das
lösungen a la 500er routerboard (kleinrechner mit bis zu 5 mini-pci-slots)
für diese interfaceanzahl zu teuer ist (allein knapp 300€ ... ohne
wlan-karten) und dann betriebssystemseitig die selbe, wenn nicht sogar
mehr, aufmerksamkeit benötigt, sind fakten. ebenso ist die statistische
defektwahrscheinlichkeit bei mehreren WRTs größer, als bei einem
einzigen PC ... ganz zu schweigen von der wartung von vlt 5 WRTs. die
wartung der selbstgestrickten APs beschränkt sich auf eine hand voll
befehle zur interfacesteuerung und dem editieren einiger weniger dateien
.... wenn überhaupt ... das ist einfacher und eindeutiger als jedes
webinterface ... und einen freiwilligen haben wir auch schon. noch dazu
haben sich nach der reifungszeit (die letzte tiefgreifende veränderung war
vor wochen) die Hardware-APs als fels in der brandung herausgestellt ...
min 90% der downtime der beiden H-APs sind durch meine
konfigurationsversuche und im falle von nicos AP ein paar
fehlkonfigurationen im sinne der wissenschaft zurückzuführen. noch dazu
liefern die prisms eine ad-hoc-geschwindigkeit, von der ein wrt noch nen
gutes ende entfernt ist. (wenn er sie überhaupt je erreichen wird) .. ich
nenne mal nur ne hausnummer: zwischen scharping und den
via-werkstätten wird mit 600-900 kByte/s gefunkt ... das sind 5-7 MBit/s !!
... im ad-hoc-getümmel ... nicht backbone. mein vertrauen in die
prisms, was ihren einsatz am rundstrahler der 33 angeht, ist also sehr hoch
... es wird sich definitiv etwas tun